IT碰碰車第十三期

　　【CPP114】訊：

　　嘉賓精彩觀點：

　　張震陽：其實Google圖書館并沒有那么邪惡，確確實實掃描了大量書，但初衷是為了讓以后不再存在孤本或者出版之后再也找不到的書的遺憾存在，想把人類文明或者文化保存下來的出發(fā)點，但是掃描出來之后并沒有全部在網(wǎng)上進行公開或者說并沒有把掃描件銷售給第三方機構(gòu)進行牟利。

　　張春暉：我不認為谷歌這個是問題，現(xiàn)在版權(quán)界的擔憂是大量掃描和存檔之后，圖書館和原來的出版商們就沒生意了，這個事情跟我們以前剛有互聯(lián)網(wǎng)的時候傳統(tǒng)媒體的擔憂道理是一模一樣的。

　　張震陽：谷歌圖書館直接銷售的過程已經(jīng)繞過出版社，已經(jīng)繞過很多書商。如果這套計劃完整做下去，更多作者愿意把自己的東西上到Google上面銷售，因為它的覆蓋面、銷售渠道更強，對于作者來講也許是好事情，但是對于更多書店也好、出版商、書商也好，數(shù)字化的過程生意已經(jīng)被搶了，變成Google的商業(yè)模式。

　　張春暉：作者原來在傳統(tǒng)出版渠道里面擠不進去的，他們所寫東西的傳播率或者傳播成本太高了，所以認識他們的很少，因為有網(wǎng)絡(luò)平臺的出現(xiàn)，造就了一大批網(wǎng)絡(luò)文學、網(wǎng)絡(luò)作家出來，這對作者本身而言是拓展了渠道，降低成本、拓展渠道，獲得更大的收益，他們轉(zhuǎn)而成功，我覺得對作者來講，永遠是件好事。

　　張春暉：要怎么解釋作家反對谷歌計劃呢？從商業(yè)角度講，如果從商業(yè)陰謀論來講，能夠去煽動他們，支持他們做這件事情的，無非就是百度、漢王這些商業(yè)機構(gòu)。但從商業(yè)戰(zhàn)略來講還沒有到這一步，商業(yè)上沒有這個驅(qū)動，只能是什么？只能說這是一幫清流，他們太有民族責任感了，太維護這個社會責任了，他們團結(jié)一致站出來和全球化做對抗，和信息潮流做對抗。

　　IT碰碰車嘉賓　

　　全文實錄：

　　林  軍：各位網(wǎng)易的網(wǎng)友大家好！歡迎收看本期IT碰碰車節(jié)目。本期IT碰碰車節(jié)目討論的是關(guān)于Google數(shù)字圖書館的話題，也就是說在過去一段時間內(nèi)，特別是以張抗抗為首的中國一批作家不斷跟Google就數(shù)字圖書館問題進行法律上的糾紛。我們今天邀請跟我們一起討論話題的依舊是兩位老朋友，我左邊的Sunny張春暉先生，我右邊的笨貍張震陽先生。這個話題很有趣，是數(shù)字圖書館的問題，笨貍本身也是中文互聯(lián)網(wǎng)上的一只筆。關(guān)于數(shù)字圖書館的問題，大家討論起來比較有話語權(quán)。Google數(shù)字圖書館到底是什么計劃？

　　張震陽：其實Google圖書館并沒有那么邪惡，確確實實掃描了大量書，因為初衷是為了讓以后不再存在孤本或者出版之后再也找不到的書的遺憾存在，想把人類文明或者文化保存下來的出發(fā)點，但是掃描出來之后并沒有全部在網(wǎng)上進行公開或者說并沒有把掃描件銷售給第三方機構(gòu)進行牟利。任何一個版權(quán)保護的條款或者說法律里面，沒有違反任何國家相關(guān)的法律和規(guī)定。現(xiàn)在的問題是，大家是否對它的數(shù)字圖書館的一些細節(jié)或者真相能夠了解到，是否只是傳言或者被人挑動就起來的狀況。在看這個事情之前有兩個前提要先了解，一個是Google本身的行為到目前為止還沒有發(fā)現(xiàn)真的侵犯了法律；第二，在歐盟那邊受到一些起訴，對將來的壟斷，比如你把所有的圖書都數(shù)字化之后，讓以后的圖書館怎么活？以后相關(guān)的出版機構(gòu)或者相關(guān)書店會受到很大打擊，那個是對將來壟斷局面的擔憂，對當下的行為是兩回事。

　　林 　 軍：笨貍的觀點是認為……他是挺谷派的。Sunny對這個問題怎么看？

　　張春暉：我覺得這是好事，我歷來就支持數(shù)字化。

　　林　  軍：你也挺這個事。　　

　　張春暉：對，我也挺這個事情。第二次做的公司新媒體，新媒體的主流就是做數(shù)字媒體的，我支持數(shù)字化，方便。特別是剛做過電子書的專題，電子書看啥？就是看數(shù)字內(nèi)容，Google或者類似Google這樣的機構(gòu)不提供數(shù)字內(nèi)容，賣電子書干嗎？

　　1、谷歌有權(quán)利通過合作將圖書掃描收錄嗎？

　　林  軍：你認為這是好事，但是跟法律上有沒有關(guān)系，我們一個一個來討論。第一個問題，Google有沒有權(quán)利通過圖書館合作將圖書進行掃描？

　　張春暉：我覺得絕對有權(quán)利，你出了一本《沸騰十五年》，我在家里把書掃描了，你說我有沒有權(quán)利？掃描這件事情肯定是自由的，但問題是就好像笨貍剛才已經(jīng)說了，掃描之后的行為才是需要判斷是否違反了一些法律，你有沒有權(quán)利。掃描本身這件事情，我把所有的東西掃描成數(shù)字內(nèi)容，這個行為完全是合法的、自由的。

　　林  軍：笨貍呢？

　　張震陽：現(xiàn)在當下這個行為肯定是合法的，沒有問題，但確確實實存在很多隱患，比如一旦Google的創(chuàng)始人違背了初衷，他想利用這些大量掃描下來的資料進行牟利的時候，這時候或多或少就會觸犯到很多法律。

　　張春暉：也是另外一碼事。

　　張震陽：第二個擔憂，如果通過這樣的舉措，確確實實使得所有人類的書本都已經(jīng)數(shù)字化保存下來，但是因為這么大的規(guī)模化運作，使得其他的圖書館，其他的書店都沒法經(jīng)營，倒閉了，將來在我們國內(nèi)訪問不到Google怎么辦？變成沒書讀了，這是另外一個危機。這個事情本身的出發(fā)點是好事情，而且到現(xiàn)在目前為止還沒有違反過任何國家的法律，但問題是以后怎么樣的發(fā)展和以后潛在的隱患，還是有很多問題存在。

　　張春暉：我不認為這是問題，比如剛才笨貍說的，先不說萬一訪不了，他的擔憂是大量掃描和存檔之后，圖書館和原來的出版商們就沒生意了，這個事情跟我們以前剛有互聯(lián)網(wǎng)的時候道理是一模一樣的。

　　林　  軍：你認為不是問題？

　　張春暉：我認為不是問題。沒有互聯(lián)網(wǎng)的時候大家都是這樣過生活，有了互聯(lián)網(wǎng)之后我們發(fā)現(xiàn)最近這15年以來，在國外有很多媒體倒閉了，倒閉的原因是什么呢？倒閉的原因就是因為互聯(lián)網(wǎng)的沖擊，電子媒體沖擊他們的發(fā)行量，包括華爾街日報等等都遇到過這些問題。這么多年以來，原來的傳統(tǒng)媒體有一部分倒閉了，有一部分順應了潮流的發(fā)展，他們本身轉(zhuǎn)型成為電子媒體，有一部分因為這樣的沖擊調(diào)整了自己的定位，改變成為另外一種主題的傳統(tǒng)媒體+電子媒體，所以本身是變革的過程。我們現(xiàn)在看看這件事情，不是一個道理嗎？

　　林  軍：60美金是怎么說的？

　　張震陽：60美金是另外一回事。定價，比如就賣10美金，可以得7成、8成，有相應的規(guī)則。這是直接銷售的過程已經(jīng)繞過出版社，已經(jīng)繞過很多書商。如果這套計劃完整做下去，更多作者愿意把自己的東西上到Google上面銷售，因為它的覆蓋面、銷售渠道更強，對于作者來講也許是好事情，但是對于更多書店也好、出版商、書商也好，數(shù)字化的過程已經(jīng)被你搶了，已經(jīng)直銷了，不需要中間很多環(huán)節(jié)，這個數(shù)字化的過程不僅僅是文化，已經(jīng)變成Google的商業(yè)模式，是Google做生意的途徑，這樣的情況之下，確實形成最大的網(wǎng)上圖書館及網(wǎng)上書店的銷售。

　　張春暉：我覺得這也不是什么問題，我們用另外兩個例子看，第一我們可以用全球化的例子對應笨貍剛才說的事情，一個道理，原來做生意只能在中國做，現(xiàn)在全球化了，因為物流、信息化，整個供應鏈已經(jīng)全球化對接上了，全球采購，像沃爾瑪一樣，自然降低成本，自然就會影響到美國競爭對手的生存空間，這是信息變革所帶來的商業(yè)模式轉(zhuǎn)變。另外一個例子我們可以看一下現(xiàn)在的盛大文學、中文在線這兩個國內(nèi)最大的網(wǎng)上閱讀平臺，他們最早的時候也是跟傳統(tǒng)板出版商簽授權(quán)，掃描或者錄入等等，提供電子化，由于聚合產(chǎn)生第二種商業(yè)模式出來了，就出現(xiàn)很多網(wǎng)絡(luò)寫手，這些網(wǎng)絡(luò)寫手已經(jīng)不走傳統(tǒng)那條線，沒有什么出版、刊號、賣，沒有了，直接就寫成電子版賣錢去了，所以也帶來商業(yè)模式的改變。剛才笨貍說Google這種過程也是一種商業(yè)模式，沒有錯，很多傳統(tǒng)圖書館肯定會受到擠壓，傳統(tǒng)出版公司肯定會受到很大的影響，特別是不僅僅一個Google干這個事情的時候，有十個八個干這個事情的時候，肯定會，但也是一種商業(yè)形態(tài)的改變。

　　2、谷歌是解放還是侵害中國作者的權(quán)益？

　　林  軍：剛才討論關(guān)于Google數(shù)字圖書館的情況，這個糾紛另外一方是以張抗抗為首的中國作家們，他們很奇怪，剛才提到這個事情跟他們的關(guān)聯(lián)在什么地方？Google推數(shù)字圖書館計劃，剛才我們沒有重點提到作者，對作者的權(quán)益是什么樣的沖擊？不管是笨貍還是Sunny，剛才討論的是產(chǎn)業(yè)鏈下游的東西，我們討論作者，對作者是更大的權(quán)益還是更多的損害？

　　張春暉：我認為對作者來講只有好處，沒有壞處。

　　林  軍：怎么說呢？

　　張春暉：還是以剛才的例子，如果沒有盛大文學和中文在線這樣國內(nèi)在線閱讀平臺的出現(xiàn)，有很多作者我們現(xiàn)在都不認識他，比如說韓寒應該是一個例子，我覺得這些青年作家也是一個例子，他原來在傳統(tǒng)出版渠道里面擠不進去的，擠不進去那個圈子，或者他們所寫東西的傳播率或者傳播成本太高了，所以認識他們的很少，因為有網(wǎng)絡(luò)平臺的出現(xiàn)，他們直接可以在互聯(lián)網(wǎng)上面直接跟讀者面對面，中間的效率、成本等等都不是問題，所以造就了一大批網(wǎng)絡(luò)文學、網(wǎng)絡(luò)作家出來，這對作者本身而言是拓展了渠道，降低成本、拓展渠道，獲得更大的收益，他們轉(zhuǎn)而成功，我覺得對作者來講，永遠是件好事。