佳賓：金光集團(tuán)APP中國(guó)總部總經(jīng)理   姚旭升先生
    　HTPPA資訊總監(jiān) 　孫濤先生
    　主持人：張懿
    　我們面對(duì)的是一位紙業(yè)界的CEO，即便是在國(guó)際上，這個(gè)集團(tuán)也是一個(gè)龐然大物，其一舉一動(dòng)，都牽動(dòng)許多人的目光。
    　這位CEO就是姚旭升。更具體地說(shuō)，這是一位身形高大、英俊的CEO。
    　CEO們有著許多的共性，比如自信、執(zhí)著等等，也有著許多的個(gè)性，比如直率等等。
    　姚旭升先生的直率，使得我們很快的進(jìn)入了深層次的交流。                                       
    　金光集團(tuán)APP中國(guó)總部總經(jīng)理 姚旭升先生
　　　　　　　　　　笑對(duì)債務(wù)危機(jī) 
    　主持人：去年2月，您剛上任時(shí)，是否面臨巨大的挑戰(zhàn)？上任至今，給您留下印象最深的是什么事？
    　姚:是，而且很嚴(yán)峻。(笑)我是19日上任的，21日就召開了中國(guó)的所有債權(quán)人會(huì)議。召開會(huì)議時(shí)我對(duì)債權(quán)人講：金光APP中國(guó)是非常有前途的，只是由于印尼APP的危機(jī)才使大家對(duì)APP中國(guó)也產(chǎn)生了信任危機(jī)。如果大家都來(lái)拿錢，APP中國(guó)的現(xiàn)金是有限的，但APP中國(guó)就會(huì)因此停產(chǎn)了。如果大家都不來(lái)拿錢，我們會(huì)有計(jì)劃、有步驟的還款的。當(dāng)時(shí)債權(quán)人也都非常有遠(yuǎn)見，在這次會(huì)議中形成了一個(gè)會(huì)議紀(jì)要，我們與債權(quán)人達(dá)成了共識(shí)。這件事給我留下的印象最深。 
    　主持人：那么當(dāng)時(shí)的借款有沒有到期？ 
    　姚:沒有。金光APP中國(guó)當(dāng)時(shí)是一個(gè)正常運(yùn)行的公司，但受到國(guó)外APP的影響，大家見出事了，于是競(jìng)相來(lái)拿錢，從而使APP中國(guó)也受到了影響。當(dāng)然債權(quán)人的心情是可以理解的。
    　主持人：那金光APP中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)行的債務(wù)重組怎么樣了?
    　姚:這個(gè)現(xiàn)在還不便多講，到債務(wù)重組完成之后我們會(huì)對(duì)外界有一個(gè)明確的說(shuō)法。我相信這次債務(wù)重組會(huì)成為中國(guó)債務(wù)重組領(lǐng)域的一個(gè)典范，會(huì)成為人們研究的一個(gè)case的（笑）。
　　　　　　　　　　　　　該出手時(shí)就出手 
    　主持人：今年二月，金光APP中國(guó)旗下的金東紙業(yè)，聯(lián)合國(guó)內(nèi)其他銅版紙生產(chǎn)廠家，對(duì)進(jìn)口銅版紙生產(chǎn)廠提起的反傾銷案基本情況如何？
    　姚：這個(gè)說(shuō)來(lái)就長(zhǎng)了，聽我慢慢的從頭給你講（點(diǎn)燃香煙）。
    　金東是在1999年投產(chǎn)的，當(dāng)時(shí)中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的60-70%被韓國(guó)和日本生產(chǎn)商壟斷。他們知道中國(guó)自身生產(chǎn)的銅版紙質(zhì)量不好，產(chǎn)量也少，于是便以 14000元/噸的價(jià)格銷售來(lái)攫取高額壟斷利潤(rùn)。當(dāng)時(shí)金東的產(chǎn)量可以供應(yīng)國(guó)內(nèi)相當(dāng)一部分的需求，我們的目的也在于替代進(jìn)口，再加上我們的產(chǎn)品質(zhì)量有保障，生產(chǎn)技術(shù)和機(jī)械設(shè)備都非常先進(jìn)。這使韓國(guó)和日本方面非常恐慌，他們意識(shí)到中國(guó)紙業(yè)將走向獨(dú)立了。于是他們想采用低價(jià)傾銷的方式把金東這樣的企業(yè)扼殺在搖籃之中。這種大量的傾銷使金東2000年的庫(kù)存量達(dá)到了40萬(wàn)噸，這逼迫我們?cè)?001不得不降價(jià)銷售。
    　當(dāng)時(shí)我們根本不賺錢，這給我們?cè)斐闪司薮蟮奶潛p。打價(jià)格戰(zhàn)對(duì)我們是非常不利的，因?yàn)樗麄兊拇蟛糠之a(chǎn)品出口到美國(guó)，在那里他們可以賺到足夠的利潤(rùn)，而我們剛開始生產(chǎn)又以國(guó)內(nèi)市場(chǎng)為主。
    　于是我們?cè)谌ツ甑陌嗽路菖c韓國(guó)紙商進(jìn)行了談判。韓國(guó)的主要紙商都來(lái)了，我們對(duì)他們擺事實(shí)講道理（神采飛揚(yáng)），他們也承認(rèn)自己有傾銷行為，決定對(duì)中國(guó)的出口量將減少20%，價(jià)格漲上去20-30美元，但后來(lái)他們沒有采取真正的行動(dòng)。于是在去年年底我們聯(lián)合了山東泉林、山東萬(wàn)豪和江南造紙，對(duì)以韓、日為首的國(guó)際上的幾家紙業(yè)公司提起了反傾銷案。外經(jīng)貿(mào)部和國(guó)家經(jīng)貿(mào)委的辦事效率也非常的高，作為加入世貿(mào)的第一起反傾銷案他們也非常重視，于是在今年2月6號(hào)公告立案。
    　目前進(jìn)展順利，現(xiàn)在他們對(duì)我們的賬目數(shù)字、受損害程度進(jìn)行了全面徹底的調(diào)查。據(jù)我們了解損害是基本認(rèn)定的，而且損害與傾銷之間的因果關(guān)系是確實(shí)存在的。我們將會(huì)與政府部門積極配合，提供相關(guān)的證據(jù)與數(shù)字，希望早日得出公正的裁決。當(dāng)然我們不是反對(duì)進(jìn)口，進(jìn)行閉關(guān)鎖國(guó)，我們是歡迎自由競(jìng)爭(zhēng)，提倡公平競(jìng)爭(zhēng)。我們只是反對(duì)惡性的、非法的競(jìng)爭(zhēng)，反對(duì)竊取壟斷利潤(rùn)。
    　主持人：據(jù)您了解韓國(guó)和日本的傾銷達(dá)到了傾銷標(biāo)準(zhǔn)嗎？
    　姚：根據(jù)我們了解的關(guān)稅、增值稅、運(yùn)費(fèi)就能了解他們的離岸價(jià)格，而且他們出口到美國(guó)的價(jià)格以及本國(guó)的價(jià)格要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于中國(guó)的售價(jià)。再加上他們對(duì)華出口量占到中國(guó)總進(jìn)口量的1/3以上，遠(yuǎn)高于3%的評(píng)判傾銷量的標(biāo)準(zhǔn),從這些我們認(rèn)為他們構(gòu)成了傾銷。
    　主持人：您認(rèn)為金東與韓國(guó)紙業(yè)廠商相比成本優(yōu)勢(shì)在哪一方面？
    　姚:各有優(yōu)勢(shì)。但我們略有優(yōu)勢(shì)吧！我們規(guī)模大，單位成本低；紙機(jī)的效率也高；勞動(dòng)力成本、土地成本比韓國(guó)也低。
    　主持人：為什么會(huì)提出反傾銷案？ 
    　姚:就是為了讓中國(guó)市場(chǎng)獲得一個(gè)公平合理的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。
    　主持人：這一反傾銷案如果成功會(huì)對(duì)中國(guó)銅版紙企業(yè)產(chǎn)生怎樣的影響？銅版紙會(huì)不會(huì)因此漲價(jià)？
    　姚:這對(duì)銅版紙生產(chǎn)廠家是利好的消息。這可以使中國(guó)銅版紙的市場(chǎng)回到一個(gè)正常競(jìng)爭(zhēng)的價(jià)格環(huán)境。漲價(jià)是肯定的。但這是使價(jià)格回到一個(gè)相對(duì)合理的價(jià)格，這可以使各生產(chǎn)廠家恢復(fù)到一個(gè)合理的贏利水平。
    　主持人：這一反傾銷案如果成功，會(huì)造成國(guó)內(nèi)銅版紙的激烈競(jìng)爭(zhēng)甚至產(chǎn)生壟斷嗎？
    　姚:中國(guó)的紙業(yè)市場(chǎng)是需求大于供給的，因此說(shuō)國(guó)內(nèi)企業(yè)間的競(jìng)爭(zhēng)是相當(dāng)小的。而且從全球市場(chǎng)一體化的角度來(lái)看，只有國(guó)際市場(chǎng)上的有壟斷能力的企業(yè)才能形成對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的壟斷。而金東廠面對(duì)國(guó)際市場(chǎng)數(shù)千萬(wàn)噸的總供給，不可能形成壟斷。因?yàn)橐坏﹪?guó)內(nèi)銅版紙價(jià)格高到一定水平，大量的外國(guó)紙就會(huì)涌進(jìn)中國(guó)市場(chǎng)，打破不合理的高價(jià)。因此說(shuō)國(guó)內(nèi)的銅版紙市場(chǎng)應(yīng)該更完善。 
    　主持人：這一反傾銷案對(duì)國(guó)內(nèi)其他紙業(yè)廠商來(lái)講有什么意義，會(huì)有怎樣的影響？
    　姚:我們是用法律手段保護(hù)自己的合法利益。我們是為其他廠家提供一種示范作用。銅版紙屬于非替代產(chǎn)品，對(duì)生產(chǎn)其他種類紙張的廠家沒有什么影響。
　　　　　　　　　　　　　　“要打‘世界大戰(zhàn)’” 
    　主持人：中國(guó)市場(chǎng)如此廣闊，外國(guó)廠商會(huì)放棄或忽視嗎？
    　姚:對(duì)于外國(guó)廠商進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)我們?cè)缬袦?zhǔn)備，我們歡迎外資的進(jìn)入。據(jù)專家估計(jì)，中國(guó)現(xiàn)在用紙量在3600--4000萬(wàn)噸，十年內(nèi)保守估計(jì)將達(dá)到 6000萬(wàn)噸。而現(xiàn)在中國(guó)的生產(chǎn)能力僅有3200萬(wàn)噸，金光APP在華總產(chǎn)能200萬(wàn)噸，而國(guó)內(nèi)總需求量為4000萬(wàn)噸，現(xiàn)在看APP僅有5%的市場(chǎng)占有率。APP主要是高端產(chǎn)品，目的就是要替代進(jìn)口和出口，我們的廠家設(shè)在江邊、海邊表明我們不是要打“內(nèi)戰(zhàn)”而是要打“世界大戰(zhàn)”（笑）。
    　主持人：金光APP對(duì)于運(yùn)用WTO規(guī)則保護(hù)自己的利益這一方式有何看法？
    　姚:中國(guó)人都有一種厭訟心理。因?yàn)榉�律需要程序，要走漫長(zhǎng)的道路，需要花費(fèi)精力和財(cái)力。但當(dāng)企業(yè)別無(wú)它途時(shí)，只有選擇這條路。自身無(wú)法解決的問(wèn)題，必須采用法律手段。
    　主持人：金光APP是怎樣看到利用反傾銷來(lái)保護(hù)自身利益的呢？
    　姚:這與金光APP的國(guó)際方面的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。因?yàn)閲?guó)外有很多企業(yè)都利用反傾銷這一手段來(lái)保護(hù)自身的利益。
 　　　　　　　　　　　　　　APP與中國(guó)紙業(yè) 
    　主持人：金光APP中國(guó)對(duì)中國(guó)紙業(yè)有怎樣的影響？
    　姚:金光APP對(duì)中國(guó)的紙業(yè)發(fā)展起到了很大的促進(jìn)作用。第一，金光APP是華人企業(yè)，紙是中國(guó)的四大發(fā)明之一，我們希望能使中國(guó)實(shí)現(xiàn)造紙大國(guó)的夢(mèng)想，這是我們的出發(fā)點(diǎn)。第二，金光APP進(jìn)入中國(guó)帶來(lái)了先進(jìn)的技術(shù)設(shè)備，我們的示范作用引起了其他企業(yè)爭(zhēng)相效仿，因此說(shuō)我們加速了中國(guó)紙業(yè)技術(shù)的革新。第三，我們?yōu)閲?guó)內(nèi)造紙企業(yè)輸送了人才。第四，金光APP紙的質(zhì)量非常好，替代了進(jìn)口，還有出口，從而改變了中國(guó)紙業(yè)的世界形象。第五，造紙概念上的改變。我們提倡林漿紙一體化的概念，對(duì)國(guó)內(nèi)其他企業(yè)起到了先導(dǎo)示范作用。
主持人：HTPPA資訊的銅版紙市場(chǎng)調(diào)查顯示：用戶對(duì)于金東廠名與銅版紙品牌之間的認(rèn)知有混淆。下一步金東將怎樣運(yùn)作金東的品牌？
    　姚:你的問(wèn)題很好，我們也在思考品牌這一問(wèn)題。用企業(yè)名稱做產(chǎn)品品牌是有利有弊的。有些產(chǎn)品可能只適合于某一階段的需求，過(guò)一段時(shí)間品牌就可以被淘汰掉了，同樣品牌不好時(shí)也可以拋棄掉。出現(xiàn)你提到的問(wèn)題可能是企業(yè)剛發(fā)展時(shí)的需要。當(dāng)企業(yè)成熟時(shí)，就應(yīng)該有一個(gè)樹立良好的品牌了。現(xiàn)在我們正在把品牌與企業(yè)進(jìn)行整合，太空梭正是我們金東現(xiàn)在力推的一個(gè)品牌。 
    　主持人：林漿紙一體化的概念還會(huì)繼續(xù)嗎？
    　姚:我們已在廣東、廣西、海南等地造林150萬(wàn)畝，我們?cè)谶m當(dāng)?shù)臅r(shí)候還會(huì)繼續(xù)造林。這一概念會(huì)繼續(xù)推行，這是中國(guó)造紙業(yè)的唯一出路。
 　　　　　　　　　　　　　CFO到CEO 
    　主持人：您是從CFO轉(zhuǎn)到CEO的，從管理角度講，這對(duì)公司的發(fā)展有什么好處？
    　姚:財(cái)務(wù)管理是企業(yè)最核心的管理。據(jù)我了解華爾街上市公司有50-60%的CEO出身于CFO。這與CFO能夠把生產(chǎn)、銷售、服務(wù)等多方面集中到一起有關(guān)。從財(cái)務(wù)上能看出企業(yè)有沒有競(jìng)爭(zhēng)力，有沒有長(zhǎng)久的競(jìng)爭(zhēng)力，是不是有發(fā)展能力，這就要看現(xiàn)金流量是否強(qiáng)勁。想要加大現(xiàn)金流量就必須加大銷售，提高服務(wù)，開發(fā)產(chǎn)品。因此就必須考慮營(yíng)銷，生產(chǎn)產(chǎn)品的質(zhì)量與生產(chǎn)成本的降低，把幾者統(tǒng)一結(jié)合起來(lái)。尤其是在需要大量資金性的行業(yè)，需要大量借貸，但企業(yè)既不能負(fù)債過(guò)低也不能過(guò)高，否則，現(xiàn)金流量就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。而紙業(yè)恰恰就是資金高度密集的行業(yè)。
    　主持人：您最初是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，后來(lái)轉(zhuǎn)學(xué)MBA是出于怎樣的考慮？ 
    　姚:搞經(jīng)濟(jì)學(xué)只能是搞這方面的研究，去搞學(xué)問(wèn)，而MBA主要是動(dòng)手操作能力。從個(gè)性來(lái)講我更適合動(dòng)手操作，學(xué)MBA也可以發(fā)揮個(gè)人長(zhǎng)處，而且MBA在中國(guó)的發(fā)揮空間更大。
    　主持人：從與韓國(guó)談判中看，您的個(gè)性非常的豪放，您認(rèn)為做事業(yè)什么性格最重要？
    　姚:不怕困難。有好多事情怕困難就不能做了，有什么樣的困難總能有辦法解決。挑戰(zhàn)也是使企業(yè)能力更上一個(gè)臺(tái)階的機(jī)會(huì)。